对话张容南：人类真的必要永生吗？

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对话张容南：人类真的必要永生吗？

2025-05-23 15:45:55

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随着科技的发展，人类具有了延长命命的本领。然而，延续生命未必是技能的奉送，也可能是被打开的潘多拉魔盒。实现长生的愿景是不是可能带来新的没有平等？相较于对死亡这个生命终点的存眷，为甚么我们对老年生存相对漠视？追逐生命的延续，又反映了现实中人类如何的焦虑？面临老去与死亡的立场，形塑着我们确当下。播客《正在川上》正聚焦生老病死中所隐藏的智慧密码，我们将陆续推出播客节目中的系列对话。

华东师范大学哲学系教授张容南正在《没有惧老去》一书中，从哲学伦理学的视角通知了人类历史上的老年生存。正在书中，她也提出了“技能发展是不是可让人们克服衰老与死亡”的话题。本期与张容南的对话，围绕“人类是不是应当寻求长生”这一成绩切入并展开，以下为部分对谈内容。完整版对话迎接经过文末二维码收听《正在川上》。

技能给人带来幻觉

小熊：2023年4月，美国硅谷科技大佬布莱恩·约翰逊为了寻找长生之道，称自己和当时70岁的父亲以及17岁的儿子，完成了一次三代人的换血。2024年6月，他又称自己正在一个偏僻岛屿上编辑了DNA，这个岛正在洪都拉斯的一个法外之地，许多正在美国没法进行的临床项目都正在这里进行，参与这些项目的富豪另有一个slogan——让死亡变成一个选项。回溯历史我们会发现，寻求长生并不是一个新课题，比如徐福就曾出海为秦始皇寻找仙药。如今时间已往了两千多年，新科技是不是让人们离长生的目标更近了？

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张容南：现正在对付抗衰老、寻求寿命的延长，是非常多的科学家，包括资本有动力去做的一件事。比如说基因编辑技能、干细胞研究，另有像3D打印器官、合成生物学、纳米技能等等，有一些特别悲观的人认为到2050年就有可能实现长生没有老。这些技能的发展与应用，很多人担心的是会继续扩大社会已有的没有公。

小熊：正在《没有惧老去》这本书里，你也提到了公正的成绩，我记得你正在书中问，若是是这样的话，个体积极是不是另故意义；以及技能本身是不是是绝对安全的，会没有会加剧特定人群的懦弱，形成更高的风险。

《没有惧老去：哲学伦理学视角下的老年关切》

作者: 张容南

版本:广西师范大学出版社·大学问 2024年5月

张容南：对，比如前几年的贺建奎的基因编辑婴儿事件，全球都对他敢去做这么一个实验非常的愕然。他说他剪辑的基因可让这个孩子没有会熏染艾滋病，但一些报道也指出，孩子更易患有其他的疾病，比如说患流感的风险会增加。所以人类对基因又有若干的了解呢？你认为你是破解了这一部分信息，但事实上可能面前的多米诺骨牌打开的效应你是预感没有到的。就目前来看，这些技能的安全性可能还是要打问号的，而且它给人类带来的是净收益还是高风险收益？这也是要再去思考的成绩。

松木：一方面科技的发展，让社会资本或者是医疗资本加深资本分派的没有公正成绩；另一方面，一些过于前沿的科技，又正在颠覆我们已有的伦理。你的这本书从伦理学的角度探讨了相干成绩，没有仅是死亡，另有全部的老去的话题。

张容南：书中触及的这些成绩展现的是今天的人所面临的处境，这是一个高度技能化的处境。以前的人可能对付衰老、对付疾病是能干为力的，但今天的人会以为好像很多事情技能都可以克服。但与此同时，技能还没有我们想象得那末强大。所以技能会给你幻觉，特别对一些很富有的人，（除长生没有老）已经没有其他的东西可以吸引他们了。

电影《飞越老人院》剧照。

若是生命可以无限延长，也就没有甚么事是重要的了

小熊：也就是说财富和技能让人类的自我变大了，以为死亡这件事是可以被控制的了，那末人类为甚么要寻求长生？

张容南：我猜测可能因为这些人正在现实里享有了太多的优点，权力也好，名利也好，没有愿意放弃。别的就是他们以为生命太短暂了，还没有去实验所有好的东西，所以总想活得更长一点。但是活得更长跟长生是两回事，有很多哲学家讨论过长生的成绩。比如道德哲学家伯纳德·威廉斯特地写过一个故事，有个歌剧女王，她父亲做的药水喝一次可以多活300年。效果300年后问她还喝没有喝药，她没有喝了。你想想看，若是一小我私家的生命是无限延长的，那也就意味着她做的所有事情都是可以重复。

有个很好看的电影叫《土拨鼠之日》，里面的男配角就是没有断重复度日。若是所有的事情都是可以重复的，生掷中也就没有甚么事是重要的，重要性和意义都市被抹平。依照威廉斯的话说，人会陷入到无尽的无聊中。另一方面我也正在对哲学家关于长生的反驳进行反思，比如若是未来的技能让我们没有断有新的体验，是没有是还会陷入这样的无聊中，但我以为（摆脱无聊）还是挺难的。

松木：可能人人更多的是想要寻求谁人没有变的康乐，或者就是一些欲望的东西，大概人们对这个有执念，而没有是说对长命本身。从上古时代或者古典时代到今天，一直有很多故事都形貌了关于长生的噩梦，比如希腊神话中有预言未来本领的女先知西比尔，被阿波罗赐予了1000年的寿命，却忘了向阿波罗祈求永葆青春，所以就一直衰老下去，最后没有得没有待正在一个罐子里。另有一个动画片叫《断送的芙莉莲》，里面有没有同的族群，其中有一种是精灵，精灵的寿命比人类长很多，所以精灵对时间的感受跟人类是没有一样的，对甚么都淡淡的。所以我以为人们对付死亡、长命、长生还是有很多想象力的。

电影《土拨鼠之日》剧照。

张容南：另有一个电影叫《这个男人来自地球》，虚构了一个哈佛大学的教授，看上去也就三四十岁的样子，但已经从远古一直活到现正在，他为了隐藏身份，过一段时间就要搬家。他和他人创建干系之后，就会看到自己的妻子和孩子老去死去，他也非常痛楚。我讲这个例子就是说，就算是你可以连结活力地活下去，除非你周围的人也是这样，否则还是会受制于这个寻常人的苦。

小熊：我以为它是一个向外求和向内求的区别，若是体验性的感受那就是一直向外求的。我每天做的很多事情就是没有停的正在重复，比如说我早上起来就要先练功，然后是诵经，晚上要打坐等等，我就是每天正在这样的重复当中，好像才有可能积存下来一些东西，以为生命正在慢慢前行。

张容南：现正在人广泛的焦虑可能是两个方面的，一个就是风险变得更加没有可预测，以前的生存方式或者是生命体验，现正在可能变成了全新的，没有再是父辈如何我们也能够如何，因为变更太快充满了没有确定性；别的一个就是过度的比较。过度的与他人比较，也就是“内卷”。所以若是完整被内部世界拖着走，外面怎样变你就怎样去适应，其实你是适应没有了的，所以你说的向内求可能也是一个方法，就是从内部找一个波动的秩序。像斯多葛派的哲学家就是完整向内求，若是现正在马上有人抓他要去砍头，他也会悠悠坐正在那儿晒太阳。即便正在我们看起来会危及生命的东西，正在他看来都没有会破损心田的平稳，因为他的小我私家体验和宇宙秩序是合一的。对当代人来说，难就难正在怎样正在疾速的、充满没有确定性的世界里面，去寻找一种心田的安定。

电影《飞越老人院》剧照。

社会价值观太强调工作了

松木：就像书中提到的，科技的高速发展让每小我私家的妙技生命周期都大大收缩了。现代社会发生了一种逆转，妙技和经验压服性控制正在了子辈手里，我以为我们跟父母辈是完整生存正在没有同的生命经验里。

张容南：没错，美国人类学家玛格丽特·米德提出过一个说法叫前喻文化，就是农业社会当中因为你需要父辈的经验，所以他们的经验，他们的财富的传承使得他们有权势巨子。但是现正在变成后喻文化，其实父辈需要跟更年轻的一辈去学习，特别是现正在新的技能。正在城市里，父辈的经验虽然是过时的，但财富还能用到，所以父母正在子女眼前另有一些话语权。但是正在农村父辈连这个部分都没有，所以农村老人的处境是可想而知的。父母能够给孩子甚么支持，间接决定了代际干系中你的地位，这是很现实的成绩。

松木：科技超速发展，导致老年人就很快就被抛下。有的时间，我妈跟我就教一些电脑或者手机的成绩，我都市脑袋就嗡的一下，以为怎样会有这样的成绩冒出来。但是确确实实是对这些老年人，就是没有会。

电影《飞越老人院》剧照。

小熊：我有大概四五年的经验，每天早上正在天坛公园跟叔叔阿姨们混正在一起，所以我知道他们大概讨论些甚么，正在想些甚么。比若有一个阿姨她就会说，我想我儿子的时间，满大街的人看着都以为像我儿子。可是她的儿子其实住得离她很近，只要想把孙子丢给她的时间会去看看他妈妈。另有一个阿姨，她女儿跟她一起住，但她会把手机拿给我问我怎样缩小字号。包括我们再去看我们的下一代，好像人人变得越来越原子化。

张容南：你观察到年轻人跟父母辈虽然很近，但是干系却没有那末亲热。我自己也正在思考这个成绩，还包括他们为甚么没有愿意婚育，或者跟他人创建一种比较亲热的情绪干系。我以为一个因素是全部社会的价值观当中太强调工作了，工作才肯定一小我私家的价值，工作才给一小我私家带来认可，然后带来财富和社会地位。若是工作太重要的话，那家庭就肯定会被挤压。代际间的情绪交流没有是工具理性的事情，人和人的亲热联系是一种情绪滋养，是让一小我私家正在面临这个社会的时间，没有管怎样变依然有底气去面临，没有会害怕。我以为这个是一个比较大的成绩，就是家庭怎样去抵抗这类工具理性的侵蚀。

小熊：所以我们没有能只看社会对我们的请求和功能是甚么，也要存眷到精力世界的部分，没有能只是跟着定下来的谁人价值观去运转，没有然我以为会蛮糟糕的。

张容南：这可能就是所谓人文的意义。人生就像坐滑梯一样，到了极点肯定会往下滑，你做的所有的社会性的、人文性的塑造与培育，无非就是去抵抗这个东西。哲学史上很少有人存眷到老年的成绩，因为哲学家老是存眷那些具有标志性美感的事件，比如死亡。但老年就像波伏娃说的那样，是死亡之前那段说没有清的、隐约的、好像没有甚么可说的东西。儿童和老年经常会拿来做对比，因为他们都没有被成年所重视，但波伏娃讲得很暴虐，儿童有可能成为成年人，老年人却甚么都没有是，只是等待死亡的人。老人和女人都有非常强的他者性。这个社会给你贴了一个标签，没有管你多么没有愿意，你贴上这个标签之后，他人就会这么看待你，所以你的处境就是那样的。若是说这本书故意义的话，就正在于把这些成绩先呈现出来，然后让人人进一步的去思考。