一(yi)点(dian)豪杰气，千里快哉风！

4年前(qian)结束的收集历史小说(shuo)《绍宋》，正在改编为漫画后爆火出圈，中信出版社漫画单行本第(di)一(yi)册(ce)半(ban)年刊行贩卖超5万册(ce)，相(xiang)关视频正在某短视频平台播放量突破12亿，带动原著浏览量年环比增长高达1322%，强势重回起点(dian)读书(shu)畅(chang)销榜(bang)前(qian)五，近日更登顶历史类全平台均订榜(bang)首。

《绍宋》漫画单行本第(di)一(yi)册(ce)。李晓(xiao)楠 编绘 / 榴弹怕水 著。中信出版社出版。

作为阅文集(ji)团大神作家(jia)，原书(shu)作者榴弹怕水创作的作品总字数已(yi)逾万万。他自认“历史是本命”，所以正在以第(di)一(yi)部韩娱文发迹(jia)后，很快转向(xiang)历史文，凭借(jie)《覆汉》一(yi)书(shu)成为“2019年收集文学十二天王”之一(yi)，被誉为“2019历史三国题材王者”。

2019年，榴弹怕水开始连载《绍宋》，以靖康(kang)之变为配景，讲述古代大先生赵玖穿越替换宋高宗赵构(gou)，重塑南宋历史的故事。2021年，《绍宋》以275万字结束，迅速成为历史类网文标杆，长期占据(ju)起点(dian)读书(shu)畅(chang)销榜(bang)前(qian)列(lie)。其(qi)群像描画与战争策略形貌广受好(hao)评(ping)，尤其(qi)岳飞抽象的深度重塑引发读者共识。

展开剩(sheng)余 91 %

对(dui)于漫画改编以及爆火，榴弹怕水早有心理预期。正在接受汹涌新闻专访(fang)的过程中，榴弹怕水始终展现工科出身的坦率和间接，但也常常闪烁着人文眷注的光芒。他双手双脚支持(chi)和拥(yong)护文化产物的产业化、商(shang)业化，但也强调收集历史小说(shuo)亦有本身的担(dan)当和抱负。

或许恰是对(dui)文理头脑的领悟(hui)贯通，榴弹怕水正在创作时既天马行空、抱负浪漫，又冷静(jing)制止，寻求历史的逻辑，很好(hao)拿捏了网文的爽感和历史作品的厚重。其(qi)笔(bi)下(xia)的人物极具豪杰气，是历史中的举措者。他的小说(shuo)以豪杰为榜(bang)样，正在引领读者追思千古的同时，激发他们心中的美好(hao)情绪。

《绍宋》实体书(shu)由春风文艺(yi)出版社出版。

【对(dui)话】

文化产物唯一(yi)优化的举措是举行二次创作

汹涌新闻：请先简单分享一(yi)下(xia)改编的过程。当时对(dui)于漫改的想法，兴奋、期待还(hai)是存正在担(dan)忧，或者兼而有之？

榴弹怕水：早正在漫改之前(qian)，甚(shen)至更早之前(qian)，我对(dui)类似的改编就(jiu)有一(yi)个相(xiang)关的思考与立场，我坚信正在产业化、商(shang)品化的时代里，文化产物想要得到扩展和优化，唯一(yi)的要领就(jiu)是本身举行产业化与商(shang)业化的二次创作。

这类改编的确很大概会(hui)遇到崩坏的结果，但如果没有(bu)改编就(jiu)没有(bu)会(hui)有一(yi)丁点(dian)的进步与拓展，所以即便是面(mian)对(dui)着完整没有(bu)知情的改编机会(hui)，我也会(hui)从立场上透露表现支持(chi)，然后最最少确保自己没有(bu)会(hui)成为改编的拦阻。

我从一(yi)开始就(jiu)晓得，漫画编缉(bi)李晓(xiao)楠老师对(dui)《绍宋》充斥了酷爱与热忱。他是《绍宋》的追读读者，而《绍宋》当时漫改的配景其实没有(bu)是专项，而是一(yi)次大范围的阅文与腾讯动漫合作工程，是他自己以及对(dui)应的漫画编辑从诸(zhu)多(duo)网文改编选择中自动选择了《绍宋》。对(dui)于漫画的结果，我自己天然异常中意。

《绍宋》漫画内页展示。

汹涌新闻：对(dui)于其(qi)中的人物抽象设计(ji)，你以为与心中所想的契合吗(ma)？好比美型(xing)少年的高宗，脸谱化的主和派和主战派。

榴弹怕水：我明白一(yi)些第(di)一(yi)次打仗到国漫的人会(hui)对(dui)漫画的一(yi)些特征，好比美型(xing)少年这些发生没有(bu)解。但实际上，据(ju)我个人所知，漫画本身有自己生态、逻辑以及发展近况（这次借(jie)助散布(san)的短视频其(qi)实也有），就(jiu)好(hao)像网文也有类似的生态一(yi)样。

所以，想要公允地评(ping)价(jia)这些东(dong)西，需要从其(qi)他国漫改编的角度动身，而没有(bu)是从网文原作的角度动身。而如果我们从其(qi)他国漫改编的视角来看《绍宋》漫改，只会(hui)感慨，能遇到李晓(xiao)楠老师是全部人的幸运(yun)。

我这里可以举一(yi)个例子，漫画中配角赵玖第(di)一(yi)次与岳飞相(xiang)见的场景，正在网文中，由于连载的疲惫和灵感的枯竭，正在这个阶段是无力的、缺少(fa)的，但正在漫改中赵玖与岳飞中分页面(mian)，一(yi)句“鹏举，我来了”，足以击穿漫画、原作，联结历史与读者，这是李晓(xiao)楠老师独立创作，以漫画艺(yi)术(shu)为基(ji)准，呈现的精彩瞬间。

回到立场上，我正在一(yi)开始与腾讯动漫的编辑们接头的时候，就(jiu)明确了立场——网文《绍宋》的作者是榴弹怕水，而漫画《绍宋》的作者是李晓(xiao)楠老师。

汹涌新闻：漫改爆火，带动原作天然是好(hao)事，但我私行揣测，作为笔墨创作者，正在欣喜的同时，是没有(bu)是也会(hui)有些无法地苦笑呢——耗费庞大心力的创作，却要正在机遇(yuan)之下(xia)有赖(lai)其(qi)他方式出圈。你怎样看待图像视听强势（漫画、短视频、游戏等）的时代配景下(xia)，笔墨创作的处境和运气(yun)？

榴弹怕水：我还(hai)真没有(bu)这么以为。我其实没有(bu)以为笔墨的市场与前(qian)途被挤压，只没有(bu)过正在新的信息时代，短视频、漫画、游戏这些载体的出现，激活了更多(duo)的观众，将他们纳入到了市场与时代中。

相(xiang)较而言(yan)，漫画、游戏、短视频天然是更强大的一(yi)方，他们占据(ju)了更多(duo)的流量，而如果从笔墨的本身发展而言(yan)，也许并没有萎缩，只是由于其(qi)他方向(xiang)发展得更快而发生了错觉。

实际上，我以为这些新的文化产物赛(sai)道，对(dui)于笔墨而言(yan)，历来没有(bu)是对(dui)手，而是应当联通的共生者。就(jiu)好(hao)像这次漫改。

漫画是漫画，小说(shuo)是小说(shuo)，由于漫画出现引发的小说(shuo)净增长是确切无误的，而且那些由于漫画而来看小说(shuo)的读者原本大概(gai)率是没有(bu)会(hui)过去的，但他们中的大部份人浏览了小说(shuo)后依然会(hui)对(dui)小说(shuo)呈现自己的热忱，成为良好(xiu)的笔墨读者。

最后总结一(yi)下(xia)，说(shuo)白了，之所以会(hui)有这种立场，我以为本质上是由于我大学时代受到的典型(xing)的工科教育，对(dui)待这种事变，天然会(hui)把它们当作一(yi)个工程模块来看待，而没有(bu)是把自己困守正在网文原作作者的角度上来感性看事变。

如果能重写，一(yi)定会(hui)用更认真的立场对(dui)待后半(ban)本

汹涌新闻：你曾说(shuo)“历史是本命”，是从什么时候对(dui)历史感兴趣的？这个“本命”应当怎样明白，为什么选择写历史小说(shuo)，而没有(bu)是处置史学研究？你怎样看待传统历史小说(shuo)，好比二月河的作品，和收集历史小说(shuo)之间的分野？

榴弹怕水：对(dui)历史感兴趣应当泉源(yuan)于最初(chu)的浏览体验。和很多(duo)90后的州里同龄人一(yi)样，我浏览的开始是正在小学二三年级的时候，趴正在父母的大床上，依靠着四学名著的兴趣来识字与浏览实验(shi)。

当时还(hai)看没有(bu)下(xia)《红楼梦》，剩(sheng)下(xia)三本中《三国演义》与《水浒传》依照现正在的收集文学偏狭(xia)视角，可都是标准的历史文，实际上，一(yi)直到现正在，这两(liang)本书(shu)的同人文都是网文历史分类下(xia)最广泛的存正在。

《回到明代当王爷》于2006年-2008年连载于起点(dian)中文网，作者是月关。

没有(bu)过，这只是基(ji)础和抽芽，真正有些运气(yun)感觉的，其(qi)实要到上大学以后，上大学有了自己的电脑，我追了第(di)一(yi)本切合古代意义的网文——《回到明代当王爷》，恰好(hao)是网文历史分类的一(yi)个高峰；电脑上装置的第(di)一(yi)个单机游戏则恰好(hao)也是历史模拟游戏——《太阁立志传5》。

以此为基(ji)础，我厥后追读了大量的历史网文，几乎玩遍了支流的各种历史模拟游戏，这些影响是极大的。

所谓(wei)本命的含义大概(gai)正在于此，我接受的文化产物大多(duo)是历史分类，那末能做出较好(hao)输出的，天然也应当是历史分类作品。而这也是为什么写历史小说(shuo)，而没有(bu)是处置史学研究的一(yi)个缘(yuan)由也正在这里了，我接受的没有(bu)是史学研究教育，而是历史文化产物，反向(xiang)表达输出的时候，收集文学中的历史文也就(jiu)成为了理所当然的载体。

至于说(shuo)传统历史小说(shuo)与收集历史小说(shuo)的分野，这个问题对(dui)我而言(yan)有些难题。由于收集历史小说(shuo)对(dui)我的影响极大，以至于收集历史小说(shuo)里的一(yi)切对(dui)我而言(yan)天但是然。相(xiang)对(dui)应的，固然之前(qian)读过很多(duo)《三国演义》这种传统历史小说(shuo)，但它们究竟是几百年前(qian)的作品，历来没有(bu)会(hui)从作者的视角举行思考与接头，而厥后写作过程中固然也打仗了大量的古代历史小说(shuo)与对(dui)应的历史畅(chang)销书(shu)，却已(yi)经是正在为收集历史小说(shuo)充任对象书(shu)了。

汹涌新闻：正在《绍宋》之前(qian)，从《新宋》算(suan)起，“宋穿”小说(shuo)已(yi)经正在网文界盛行了十几年，种种大概性都被实验过了，想要出新，做出差同化，相(xiang)当没有(bu)易。你是怎(zen)么锚定《绍宋》的写作基(ji)调的，为什么是宋高宗？

榴弹怕水：这个问题问得很好(hao)。起首，写《绍宋》确切有避开《新宋》与《宰执世界(xia)》两(liang)本高峰的意义，就(jiu)是避开了王安石变法；其(qi)次，写《绍宋》本身倒没有什么深切的思考，正在新书(shu)筹备期与其(qi)他作者接头的时候，有人间接发起了写宋高宗，至于思考和想法，则是间接面(mian)对(dui)这个选题后的事变了。

汹涌新闻：《绍宋》结束已(yi)经是4年前(qian)的事了，这4年里你经历了没有(bu)少艰苦的时候，你的心情有什么变化，如果以现正在的你来写《绍宋》，会(hui)和昔时有哪些没有(bu)同吗(ma)？

榴弹怕水：我确切想过，但没有(bu)是详细的内容细节，而是说(shuo)《绍宋》连载后期由于疲惫和精神没有(bu)足发生了纰(bi)漏，面(mian)对(dui)着当时谁人环境，我自以为可以再写五六本如许的小说(shuo)，连忙竣事，正在下(xia)一(yi)本写更好(hao)就(jiu)行。

但实际上嘛(ma)，只是当时已(yi)怅惘，有些机会(hui)是一(yi)去(qu)没有(bu)复返的，如果能够重写，我一(yi)定会(hui)用更认真的立场来对(dui)《绍宋》的后半(ban)本，从第(di)五卷的结构(gou)失(shi)衡开始调解，确保一(yi)切都市(hui)更好(hao)。

假如宋高宗没有(bu)腐化

汹涌新闻：历史穿越小说(shuo)，写作者或者作品往往表现出一(yi)种猛烈的“转变”欲望。这是由于我们正在读史、学史的过程中，对(dui)某个时代，某个历史事件(jian)，存正在没有(bu)满或遗憾吧？你对(dui)两(liang)宋，或者南宋的历史，最遗憾的点(dian)正在那里？

榴弹怕水：我其(qi)实并没有什么猛烈的遗憾，但会(hui)有一(yi)种猛烈的没有(bu)满。

受阎步克老师的“傅(fu)里叶级数历史观”的影响，我没有(bu)以为哪段历史是有益的，也没有(bu)以为哪段历史会(hui)让人完整无法接受。毕(bi)竟，历史就(jiu)是历史，是客观存正在的过去(qu)，是我们现正在的基(ji)础，躲没有(bu)失落也没需要躲，更没有需要正在历史上内讧。

我正在乎的是，或者说(shuo)我的创作情绪动身点(dian)正在于，我们现正在该怎样面(mian)对(dui)那段历史，面(mian)对(dui)历史中的事变与人。所以，批判宋徽宗、宋钦宗、宋高宗，展示和介绍张荣、李彦仙，推许李纲、宗泽(ze)、岳飞，就(jiu)成为了表达的原点(dian)动力。书(shu)里的创作以及历史的转变，只是基(ji)于这个目(mu)的举行的历史演化与剧情展示。

浙(zhe)江杭州(zhou)，岳王庙内的岳飞坐像及“还(hai)我国土”巨匾。视觉我国 图

汹涌新闻：给(gei)宋高宗一(yi)个古代的思想和抗金的意志，真的能转变当时的宋金乃至以后的宋蒙格局吗(ma)？我固然也没有(bu)喜金手指(zhi)和科技(ji)树，但从中也能看出，那些正在宋穿开金手指(zhi)、科技(ji)树的网文，是认同要转变历史，是一(yi)整个零碎性的问题。《绍宋》是没有做如许的考虑，还(hai)是故意简化了翻盘的难度？

榴弹怕水：我历来没有思考过怎样逼真地转变历史，但宋高宗自己的确是这本书(shu)的创作原点(dian)。我以为很多(duo)专家(jia)也好(hao)、网友也好(hao)，对(dui)宋高宗的评(ping)价(jia)很精确。这个人的能力、程度，都是异常高的，然则他自甘腐化。他选择了最无私的自甘腐化，而价值(jia)是包括岳飞，但远没有(bu)止岳飞等许多(duo)人。

大概他没有(bu)腐化，一定能直捣黄(huang)龙，挽救两(liang)河百姓。但他腐化了，连近正在天涯的中原都被放弃了，而且连岳飞都杀了。这就(jiu)足够成为创作的原点(dian)，要一(yi)个反向(xiang)的宋高宗，来做某种推演。

至于说(shuo)翻盘和历史推演的结果，我个人以为，如果宋高宗作为最高领袖能够保持(chi)立场，倒也没有(bu)会(hui)十年之功(gong)就(jiu)取得极大的希望，但依照金国腐化的速度和他的寿命与能力，他正在世的时候，庞大的希望应当也迟早会(hui)到来。

宋高宗画像。

汹涌新闻：书(shu)中赵玖也曾想过，自己逝世(si)了，局面(mian)一定比现正在更差，这个人物似乎对(dui)两(liang)宋的评(ping)价(jia)极低，这是为了切合人物学问结构(gou)的设定，还(hai)是作者想法的投射？

榴弹怕水：这都是作者想法的投射，但没有(bu)是对(dui)两(liang)宋的评(ping)价(jia)，而是对(dui)宋高宗的评(ping)价(jia)。至于说(shuo)两(liang)宋，我对(dui)任何封(feng)建朝代都是促狭(xia)的指摘(ping)，而“局面(mian)一定比现正在更差”，则泉源(yuan)于傅(fu)里叶级数历史观下(xia)对(dui)历史发展的信心。

这里表明一(yi)下(xia)傅(fu)里叶级数历史观：傅(fu)里叶级数是指(zhi)一(yi)段周期函数，没有(bu)管(guan)它多(duo)么复杂，总能分解为特定的正弦函数、余弦函数的叠加(jia)。阎步克老师正在《波峰与波谷》中将此运用到历史上去(qu)，狭(xia)义的表达是想说(shuo)，即便是黑暗的南北朝时期，律法、轨制都正在连续与进步，比及隋(sui)唐的波峰到来，乐成(gong)地成为了波峰的构(gou)成。而广义上，可以用来表明与看待很多(duo)历史上的现象。

那末回到“局面(mian)一定比现正在差”，本质上是角色正在吐槽自己能力没有(bu)足，没有(bu)能够为历史发展提供更正向(xiang)的东(dong)西。

文化产物要先担当住商(shang)品化的裁汰，再谈人文与超出

汹涌新闻：“弱(ruo)宋”的评(ping)价(jia)，从宋亡后就(jiu)一(yi)直存正在、发展，但革新开放尤其(qi)是新世纪以来，基(ji)于新的价(jia)值理念，宋朝的抽象先是正在史学界扭转，更加(jia)关注其(qi)正在经济、民生和社会(hui)稳定等方面(mian)的作为，继而正在大众中逐步转变，好比近些年《清平乐》《知否》《梦华(hua)录》影视剧，《只此青绿》《喜上枝头》《李清照》等展现宋朝美学的舞蹈、舞剧等等。为什么宋穿历史小说(shuo)，依然执着于大一(yi)统的强宋空想呢？

榴弹怕水：男频历史文有自己的逻辑与线条，就(jiu)好(hao)像上个问题中的波峰与波谷一(yi)样，男频文也没有(bu)是平空来的，它是接着之前(qian)作者的作品来的，是凭据(ju)读者的反馈构成的思路(lu)，然后一(yi)代代迭(die)代发展下(xia)来的，所以问题其(qi)实给(gei)出了谜底——“执着”，它一(yi)直如此。

至于说(shuo)抽象扭转这些话题。我以为，当历史被分解后，我们没有(bu)能由于发明了新的东(dong)西，就(jiu)否定之前(qian)被发明的东(dong)西，是没有(bu)同的评(ping)价(jia)、历史存正在叠加(jia)正在一(yi)起构(gou)成了历史，而没有(bu)是他们之间相(xiang)互消灭后某个绝对(dui)的存正在构(gou)成了历史。历史是客观的。

男频中的宋穿历史小说(shuo)执着于大一(yi)统强宋空想，与女频、影视剧中对(dui)宋朝美学的新发明，以及史学家(jia)基(ji)于经济、民生等对(dui)宋朝的新评(ping)价(jia)，历来没有(bu)抵牾。

汹涌新闻：你说(shuo)自己是工科出身，相(xiang)信商(shang)业化、产业化正在全部文艺(yi)作品的创作中都是没有(bu)可逆(ni)的大潮，只有商(shang)业化和产业化门路(lu)才是新时代文艺(yi)作品的正路，相(xiang)信时代之文学最终会(hui)发生正在技(ji)术(shu)最发达、从业者学历最高、产业流程最多(duo)的游戏行业。我想请你展开谈谈对(dui)正路的定义，什么是“时代之文学”，人文性正在如许的时代文学中所处什么位置？而作为“起首是商(shang)品”的网文和游戏，又怎样超出其(qi)商(shang)品的时代属性，传之久远？

榴弹怕水：起首时代之文学的定义，要抓住两(liang)点(dian)，一(yi)个是时代性，另一(yi)个是文学性。时代性是指(zhi)具有广泛化，有最多(duo)的受众承认、流传与接头，文学性或者就(jiu)是你说(shuo)的人文性。

而我个人以为，文化产物先需要经过商(shang)业化、产业化的淘汰与选择，也就(jiu)是经历了时代下(xia)的磨练，然后才好(hao)正在其(qi)中探求人文性，探求超出商(shang)品化的那部份。网文和游戏天然也是如此。

然则，我历来也没有(bu)以为这个问题需要忧虑和担(dan)心，由于商(shang)品化、产业化后的文化产物也是基(ji)于文化的，观众、玩家(jia)和读者也总有一(yi)部份是会(hui)考量甚(shen)至到场扶植其(qi)中人文性一(yi)面(mian)的。

换言(yan)之，一(yi)来，文化基(ji)因始终存正在于文化产物中，就(jiu)好(hao)像下面(mian)波峰与波谷的例子一(yi)般，它们没有(bu)会(hui)消失(shi)，最多(duo)、最多(duo)是被淹没正在更高更显着(xian)的商(shang)业化、产业化部份下(xia)，比及符合的时候展示出来，或者被特定的人文性受众发掘出来。

二来，如果能够买通产业化、商(shang)品化的门路(lu)，构成更好(hao)的文化产物途径，反而会(hui)促进其(qi)中人文性的发展，由于一(yi)旦买通门路(lu)，往往会(hui)让受众与作者之间构成更有效(xiao)的互动，达成作品的迭(die)代与发展，其(qi)中当然也包括人文性的那部份。

三来，有些东(dong)西的消失(shi)和弱(ruo)势，一定是由于商(shang)业化、产业化的挤压，往往是自己发展到了某种尽头或者陷(xian)入到瓶颈。如是尽头，没有(bu)必多(duo)想，如是瓶颈，也没有(bu)必多(duo)想。

发布(bu)于：上海市