《我国目的地》推出“新造古镇”播客系列，探究有哪些新玩法，能够让古镇怎样不会正在标准化开发的浪潮中逐渐哑声，让大众走出审美疲劳，从新爱上古镇。

本期我们关注位于江浙沪交壤处，这几年因长三角一体化政策而被划入“水乡客堂”的范围内的三个古镇——西塘、黎里和金泽，正在政策带动下是否能接触“泼天富贵”？西塘的熙攘、金泽的安谧，到黎里的深宅大院，这三个古镇也恰好代表了深度开发、原生态生长与介于两者之间的不同发展模式。

制图 张佳睿

对谈高朋：

寇怀云——同济大学建筑与城市计划学院景观学系副教授

Kyle脚步一直——小红书观光博主

万新——汹涌研讨所研讨员、《我国目的地》播客主播

邵一二——汹涌研讨所研讨员、《我国目的地》播客监制

我国目的地·新造古镇：江浙沪重点打造的“水乡客堂”，让古镇也能串着玩？

01 既是江南的水乡，又是连通外来游客的客堂

展开盈余 94 %

“水乡客堂”打造的不但是展厅，而是连通当地人和外来观光者的空间

邵一二：为了推进长三角一体化，2019年上海市牵头江苏省、浙江省、安徽省，打造长三角一体化树模区。这一树模区的划定范围包括上海市青浦区、姑苏市吴江区和嘉兴市嘉善县。树模区内里还有一个先导区，其中先导区里的核心区域，就是水乡客堂，位于上海、江苏、浙江三地的交壤中心，包括上海市青浦区金泽镇、江苏省姑苏市吴江区黎里镇、浙江省嘉兴市嘉善县西塘镇和姚庄镇四个镇各一部分，总面积约35.8平方千米，面积的话，比澳门稍微大一点。

万新：根据《长三角生态绿色一体化发展现范区水乡客堂国土空间细致计划（2021-2035年）》，水乡客堂要塑造江南韵、小镇味与现代风融会的新江熏风采。西塘、黎里和金泽地处水网核心地带。

寇怀云：水乡客堂的功效定位迥殊强调生态、绿色和高质量发展，还提出要塑造世界级的水乡人居典型引领区，正在生态和人文方面都有所升级。如果说生态的载体是郊区的环境，那人文的“重担”就首要落正在了我们要聊的古镇上。

Kyle：“客堂”是个好概念，能拉近间隔感。大家看直播都市关注自己喜好的主播，进入直播间就像进入主播的会客堂一样。以此类推，“水乡客堂”打造的不是只正在旅游期间展现给游客看的展厅，而是连通当地人和外来观光者的空间。

2025年4月6日，上海市青浦区，长三角生态绿色一体化发展现范区水乡客堂方厅水院项目扶植现场施工一派繁忙。视觉我国 资料图

都是内沿河流生长的典型水乡古镇，但又各具特点

寇怀云：这三个镇都是外倚湖荡圩田，内沿河流生长的典型水乡古镇，但从空间下去说，照样有显着差别的。

西塘是三个古镇里规模最大的，内里的河流构成一个水网；黎里有一条主干河流，绝比拟较平直，也能够说它是丁字型，因为正在主河流西端有另一条垂直的河流；金泽的空间固然也沿着一条河展开，但河流有转折、岔口，所以看起来空间上更天真一些。

从古镇风采下去看，西塘和黎里都有一些大院、老宅、名流故居，整体看起来历史更为厚重，绝对来说，金泽就显得更平民化，没有深宅大院，有的是具有地方特点的民居。

上海青浦区金泽新罗村美丽乡村区域航拍。视觉我国 资料图

Kyle：我第一次去西塘是大学，下着小雨，有许多人撑伞，江南水乡的感觉一下子扑面而来。迥殊是早上起来烟雾蒙蒙的，会以为面前是一幅非常生动的、活动着的水墨画，满足了我对江南水乡所有的幻想。

现正在再来看，三个古镇实正在各有特点：

西塘重点打造汉服旅游，很像一个沉醉式乐园，看身着汉服的人，乘江南的游船，游过一条条河流和一座座小桥，好像穿越回到现代。

黎里的建筑规模很大，能够看到非常规整的江南水乡式建筑，更像是建筑爱好者去品鉴建筑群的一个展厅，或者说一块活化石。

两年前往金泽，最大的感觉是像走进了当地人家长里短的生存，对文明正在地性的感觉非常强，真的像是一个客堂，去感觉当地人是怎样生存，怎样交流的。

邵一二：2003年11月，西塘被扶植部确认为首批我国十大历史文假名镇，同年12月又得到了联合国教科文组织发表的2003年度世界遗产珍爱杰出造诣奖。金泽我们前几天去了，人不多，没看到太多的开发痕迹。相较于西塘和金泽的开发状态，黎里可能处于两者之间，目前引入了B站的记录片产业，央视也做了一些空间改造。

2025年3月，浙江嘉兴市嘉善县西塘古镇。视觉我国 资料图

02 水乡客堂三镇中的不同“新江熏风采”

西塘：除汉服和酒吧，它照样我国纽扣之乡

寇怀云：从建筑的角度，我以为西塘最有特点的是它的廊棚。廊棚的构成很有历史，最初是现代商贸为了方便生意业务，正在建筑上搭出用来遮风挡雨的棚坞，随着岁月的流逝、发展，棚坞逐渐连成长廊。约莫正在上世纪90年代，政府对廊棚一致修缮，连接、延长它，因而廊棚成为西塘比较有标记性的建筑。

Kyle：西塘发生了很大的变更，现正在有许多年青的观光者去旅游、打卡，日间能够看烟雨的江南，身着汉服拍古风妆造，也能够乘坐乌篷船，感觉水乡慢吞吞的生存。夜晚的西塘灯亮光丽，如果想小酌几杯，能够去清吧。

通过小红书上大量观光博主分享的条记能够看到，岂论是喜好拍照打卡，喜好找一个咖啡馆呆呆地坐一下昼，照样喜好手作……都能找到林林总总的小店来满足需求。这是现正在年青人喜好的生存体式格局。

万新：提到汉服，西塘汉服文明周IP很有名，已经一连举行了12届，汉服文明也成为西塘紧张的文旅产业之一。

2019年西塘汉服文明节。视觉我国 资料图

2024年第十二届中华民族服饰展暨西塘汉服文明周。西塘旅游微信"大众号 图

Kyle：从前我对汉服的印象是大家喜好怼脸拍簪花，正在任何一个景区拍出来都是差不多的，妆造效果大于背景。现正在再去扫瞄小红书条记，会发现许多用户和博主会从不同的视角透过汉服表现西塘的感觉。有的人会撑着油纸伞穿汉服，有的人会乘着小船穿汉服，有的可能男男女女穿着汉服，一起正在草坪上闲逛——好像现代戏剧或戏曲里的一幕幕展现正在面前，我以为这是迥殊故意义和吸收人的地方。

邵一二：除汉服和酒吧，实正在西塘是非常有名的我国纽扣之乡。它从民国就开始产纽扣，近几年仍旧占据了全国纽扣市场的半壁山河，同时也为西塘贡献了一半以上的税收。正在西塘古镇里，就有一座纽扣博物馆，能够看到纽扣从现代到现代的发展变更。

金泽：它的桥庙文明像一种脱离了物质空间的团体记忆

万新：从文旅开发的角度，说金泽是西塘的对立面也不浮夸——西塘的开发水平很高，但金泽更加原生态，能看到正在地的文明，对上海的游客来说，去青浦也比较方便。

寇怀云：金泽最知名的是它的庙会，一年举行两次（农历三月二十八和九月初九），是上海非物质文明遗产代表性项目。金泽庙会是当地人的庙会，周边的居民，迥殊是中老年人，以特定的门路和体式格局来烧香气扑鼻和祭拜。曾有人认为金泽庙会太范围于当地人了，很难吸收游客，但现正在不一样了，游客并不喜好舞台式的演出，反而认为原汁原味的当地活动更有吸收力。

金泽庙会活动。典型金泽微信"大众号 图

金泽的桥庙文明像一种脱离了物质空间的团体记忆。桥头是当地人举行烧香气扑鼻和祭拜的场所，现正在有的桥边上有庙，有的桥边的庙已经被拆除，但不管是否有庙，都能看到烛炬烧过的痕迹，还有一些用具摆设正在那里。

对于已经没有庙宇的空间，我们能感觉到这里曾有这样的文明，有这样的物质空间，固然空间已经转变，但当地人的记忆和认同还正在这里，他们依旧会走到这个地位来祭拜。

以快意桥为例，它边上的庙已经拆掉了，现正在是咖啡厅，但依旧有人正在咖啡厅前面的小广场上举行仪式。我们日常平凡谈场所精力，谈文明空间，正在这样一个庙已经消逝的地方，更加凸起了历史记忆的存正在。它超越了物质实体，超越了建筑本身。

万新：横穿金泽古镇的河流叫做金泽塘，河上现存7座古桥，建成年代超过宋、元、明、清，其中有座名桥——放生桥，中间有座总管庙，是以放生桥也被称为总管桥。总管庙不属于佛教、玄门等大批信仰，属于官方信仰。庙中祭祀的是明朝赃官金允七，因为他对地方有贡献，所以老百姓缅怀他、纪念他，身后也香气扑鼻火不断，成为地方珍爱神，也是江南区域的财神信仰之一。

除总管庙外，金泽还有一座刘王庙，祭祀的是地方神仙刘猛将。不止正在金泽镇，元代以来，刘猛将正在整个太湖流域都被广泛信仰，相传他能驱逐蝗虫，清代也把他作为驱蝗镇神列入官方祭祀零碎。更多事迹大家能够看北大历史系教授赵世瑜的《猛将还乡》。

关于金泽镇的整体官方信仰，包括祭祀活动，引荐大家去看复旦大学李天纲教授的《金泽江南官方祭祀探源》，内里临金泽的信仰范例有非常深切的接头。

古镇金泽桥庙一体。典型金泽微信"大众号 图

如果一个不是你家乡的地方让你感觉到家乡的记忆，申明这个地方的文明正在地性保存得非常好

Kyle：我观光的时候喜好跟当地人打交道，迥殊喜好有正在地性文明的古镇、乡村。去金泽古镇的时候，我先跟当地人去买金泽烧麦，正在店里吃完出来沿主河流走，东边终点有一家剃头店，我刚好正在那里理了个发，就跟阿姨聊天。店东阿姨60多岁，正在20多岁的时候开了那家剃头店，一直经营到现正在。

所以那家店已经不纯真是一个剃头的场所，它是周边人的一个小客堂，你会看到当地的人，那些年长的爷叔阿婆都市坐正在那里聊天。阿姨的儿子已经正在上海郊区立室立业，我就问她为啥不随着儿子儿媳一起到郊区生存，她说那家剃头店是她的根，也是这个小镇的记忆，她要一直开下去，直到不能开的那一天，这让我对金泽留下了非常深刻的印象。回到“客堂”这个概念，我感觉突入了金泽的客堂。如果一个不是你家乡的地方让你感觉到家乡的记忆，申明这个地方的文明正在地性保存得非常好。所以大家现正在都讲，旅游正在异域，实正在也是自己的故乡。

寇怀云：我上次去金泽是与姑苏的同学一起，她边走边指着民居跟我讲，她家就是正在这样的地方，隔壁也有这样伸到水里的台阶，我感觉她已经有了一种乡愁，所以我们正在讲的这个长三角一体化树模区确切很有渊源。

万新：明末时，金泽实正在是青浦西边的经济贸易中心，但清初以后，朱家镇（现朱家角）和太仓之间的干系更抓紧密，成为海货转运到江南腹地的枢纽，很快发展起来。比拟之下，金泽的经济地位逐步没那么凸起了，不过这也给了它肯定的前提去保存自己的古桥、古庙。

金泽古镇。视觉我国 资料图

华为正在青浦落地后，周边的公路和配套办法正在飞速地变更

邵一二：前几天（周末）我们去了金泽，其时游客很少，一家咖啡店老板说，正在那里全职做咖啡会难以为继。但是华为把全球最大的研发中心放正在了青浦的西部，面积达220万平方米，会带来有置业能力的数万名员工，带动相干的配套产业，大家都对华为来到这里有许多期待。

Kyle：我好朋友的外婆家就正在青浦水源珍爱地，也就是华为基地中间，我基础上每3-4个月会去一趟。你能感觉到周边的公路和配套办法正在飞速地变更，包括华为正在青浦落地后，带来了许多新的有消耗能力的年青人，这些年青人正在青浦的学习、生存和事情，包括他们下一代的教育，可能会对生存、医疗、教育和整体的消耗产业带来非常大的升级和更新。

上海市青浦区，俯瞰全面建成投用的的华为练秋湖研发中心。视觉我国 资料图

黎里：相较于西塘和金泽的开发状态，黎里处于两者之间

万新：黎里也是16个联合申遗的古镇之一，没有西塘那么着名，是随着水乡客堂的政策才逐步进入大众视野。

它与姑苏同里、吴兴织里和常熟故里被共称为“江南四里”，始于春秋期间，于明朝早期发展繁荣，清嘉庆年间达到鼎盛，也算是江南文明的老镇子，清代时被称为梨花村。闻名诗人袁枚曾这样描绘黎里的风光：“吴江三十里，地号梨花村。我似打鱼翁，来问桃花津。”

现正在最着名的可能是金宇澄的繁花书房，金宇澄是黎里人，常带一些名流正在书房里活动。

繁花书房。视觉我国 资料图

Kyle：我被黎里的两张照片吸收过。一张有点像之前很火的绍兴古镇，无人机俯拍，双方是街道，中间一座桥，一个人正在船上；还有一张，我记得是一个人，背后有非常多的建筑，展现出纵深的空间感，非常像一个建筑博览群。其时很想去，但建筑看起来比较新，不肯定是否是从新创新过，或者可能得到了原汁原味的感觉，就搁置了。

寇怀云：“建筑博览群”，这与我的现场感觉非常一致。印象黎里就是一个个大院、大宅子，中间有条主河流，有一条条垂直于河的小路，鱼骨状布局，典型的江南水乡形状。

黎里的建筑倒真不是新修出来的，确切有历史，正在古镇里知名度较弱可能是因为它的规模绝对来说没那么大，别的跟交通也有肯定干系。

2015年联合国教科文组织的二类机构——亚太区域世界遗产培训与研讨中心要举行创意活动，从专业的角度我们就选址黎里，因为人比较少，空间特征很明确，历史感强，符合我们的要求。其时还没有怎么开发，晚上古镇里没什么商家。

黎里古镇航拍。视觉我国 资料图

03 一次玩转“水乡客堂”三古镇能够怎么玩？

串正在一起的古镇主题游，也有它的优势

邵一二：水乡客堂的出行挑选愈来愈多元——连通两省一市的沪苏嘉城际铁路、沪苏湖铁路正在这里交汇；G8388长三角三省一市大环线也已守旧；轨道交通站正正在扶植中，将来上海市17号线、姑苏市10号线和嘉兴市3号线将会聚“水乡客堂”站；树模区还有8条公交线路，串联起水乡客堂的枢纽站点。所以“水乡客堂”的三个镇是否是能够串联起来玩，我对此是很期待的。

寇怀云：这种玩法很故意义，我们这个学科专业的许多人有这样的想法。2015年从前，江南六镇非常火的时候，大家几乎都去了，但总以为同质化很严重。后来我细致想想，同质化的问题就是没有串联起来，有所比较，才知道每个古镇的特点。但如果一个一个地去，中间又隔了段时候，很难去详细地捕捉差别。所以这样串正在一起的古镇主题游有它的优势。

Kyle：去西塘，可能要看的是汉服或者从日间到夜晚沉醉式地体验；去金泽，也许率要挑一个中中午段，如果是冬季的话，应该是旭日西下、爷叔阿婆们都坐正在村口晒太阳的时候——把古镇里最想看的点正在时候上串联起来，再配合长三角整体的交通扶植，我以为能正在短时候内对江南水乡构成非常全面的熟悉，也能让你玩出自己的花样和特点。

现正在许多年青人喜好坐公交大于坐地铁、打车，因为坐这种村村停、镇镇停的公交，是别的一种观光体式格局。有些人喜好正在一个地方上了公交，然后随便去下一个目的地，我以为这种体式格局还挺故意义，能够更深上天相识一个区域。

如果偏爱一个地方，能够正在那里多呆一两天，早上起来逛一逛空无一人的街道，吃了早饭，正在一个咖啡馆里和当地人聊聊天……根据需求能够组合不同的玩法。

黎里古镇。视觉我国 资料图

水乡客堂的古镇与城市之间，能够通过包含乡村的郊野公园来串联

寇怀云：除串联三个古镇，每个古镇也能够和周边的乡村、郊野公园串联起来。长三角一体化树模区扶植对旅游办法的升级影响，对镇、村以及郊野公园这三个方面都有非常显着的增进。

镇区会建旅游集散中心、泊车场、星级宾馆，但更风趣的是沿线的乡村，通过宅基地的激活、更新、行使，能够做一些民宿、土菜馆，旅游开发的同时普惠村民。郊野公园是一种更高层级的计划和计谋，能够把这些乡村连点成面，与周围的自然资源接洽起来，也就是说让村有了腹地，然后就有农地、菜地、湖荡、湿地等，再加上村本身，把自然和人文串联成为一个区域。我以为，水乡客堂的古镇与城市之间，能够通过包含乡村的郊野公园来串联。客岁11月我组织了一期活动，串联金泽古镇、岑卜村和郊野公园，学生都非常喜好，大家都希望能正在一天内看到不同的景观范例。

Kyle：青浦许多新农村都是围绕水源基地来举行扶植的。我很喜好淀山湖，我和朋友会正在淀山湖露营、遛狗、骑行，现正在年青人喜好的生存体式格局都正在青浦、正在淀山湖边猖獗地生长，许多人周末去那里户外运动，好比桨板、滑行，能感觉到这种新的生存体式格局正在依托金泽、依托淀山湖，逐步地走进普通人的生存中。好比，客岁很火的岑卜村，从前不会有外地游客去，后来大家去看日落、玩桨板，湖边的居民就把屋子改形成小别墅出租了。

上观新闻 资料图

发展古镇的目的不应该是为了旅游，而是让文明一代一代传下去

寇怀云：旅游偶然候不是刻意去做旅游，它只是一个副产品。你去挖掘一个地方的文明，让它能充分地表现出来、传承下去，你的目的不应该是为了旅游，而是让文明一代一代地传下去。

大家都想找自己的根，找身份认同感，找乡愁。这个时候，着眼于本地，可能比着眼于吸收外来游客更有成效。把自己做好，他人自然就被吸收过去了。不要刻意迎合，因为偶然候你毕竟不是他，你以为正在迎合他，事实上旅者可能并不必要这些。

Kyle：前两年大家都正在接头古镇的同质化问题，酒吧、小桥流水，连卖的器械、吃的器械都是一样的。我以为古镇确切应该回归它本身的一方水土，先看自己的根和文明是什么，再去发展自己，自然会被看到，就像练塘、金泽，名气确切没有那么大，但正在小红书上依旧有许多人去发现它，因为它有自己的特点，如果有一天古镇都是仿古的建筑，如出一辙，那做再多的流量曝光，也不会有人去。

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《我国目的地》播客现已正在“小宇宙”平台上线，让我们随着耳朵去观光。

本期建造团队：

统筹：邵媛媛

策划：万新 徐言萌

剪辑：万新

文稿：董怿翎

若您对《我国目的地》感兴趣，请接洽：shaoyy@thepaper.cn

公布于：上海市