【环球时报报导 记者 白云怡】编者的话：20世纪80年代，日本是与美国发生商业战交锋的首要国家之一，时至今日，各方仍在深思当年的一些措施和后果。截至目前，英国在对美商业谈判中取得部份成果，日本仍在努力推进谈判。《环球时报》记者近期采访多位日本著名经济学者，时隔40年，当我们再次回想日美商业冲突细节，发现很多经验仍旧对读懂当今国际形势有紧张启示。第一期我们推出我国政府“友谊奖”获得者、清华大学家当发展与情况管理研讨中心声誉照料德地立人的专访。德地立人曾在日本大和证券事情多年，在东京、纽约、香港、北京、新加坡等地负责投资银行业务。过去20多年来，他曾在中信证券、我国石油等企业担当高管。

“我国在对外计谋上具有更强的自力性”

环球时报：不久前，中美两国在日内瓦进行经贸会谈，双方同意大幅降低双边关税程度。您怎么看此次会谈的效果？

德地立人：在我看来，会谈前的中美经贸干系已接近“临界点”。若继续维持高关税和趋近“脱钩”的商业状态，或许很快将爆发金融市场动荡，打击由美国主导的全球经济与金融系统。我置信，双方尤其是美方，已充足意识到这一风险。

此次会谈的成果超越许多观察人士的预期。不过，这并不料味着中美商业摩擦就此“告一段落”，许多布局性问题仍悬而未决。比如90天“休战期”内如何调整关税，仍取决于后续谈判希望；再如汽车与钢铝产品等“计谋性物资”的关税，目前也没有本色性变化。总体来看，美国与我国等国之间的关税摩擦远未竣事。

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环球时报：2018年中美商业摩擦爆发时，很多人就遐想到上世纪发生的日美商业战。能否为我们梳理一下当年日美商业摩擦经历了哪些枢纽转折？在您看来，今天的中美商业摩擦和当年的日美商业战有哪些相同和分歧点？

德地立人：要理解上世纪的日美商业战，必需回到二战后的国际经济款式。作为战败国，日本在美国的扶持与主导下重建经济。由于日本资源匮乏、内需有限，只能依附大量进口原材料，加工制作后出口，而美国是日本最大出口市场。对付初期的纺织品出口，美国虽有不满，但尚可容忍。但是，跟着日本高质量、代价相对昂贵的汽车和半导体产品大肆进入美国市场，美国感遭到庞大压力，商业摩擦由此加重。美方不断对日施压，要求日本增加对美进口、限定对美出口，还要求日本企业赴美建厂。

日美商业冲突逐步升级，直至涌现一系列本色性的政策妥协。这一过程与当今的中美商业摩擦雷同，但二者也存在素质差异。日本是美国的盟友，在平安上高度依附美方，这使其在枢纽问题上不能不做出让步。而我国在对外计谋上具有更强的自力性，这是中日之间最基础的区分。

1985年的“广场协议”是日美商业战的紧张转折点。协议促使日元对美圆急剧贬值，激烈的汇率变化对日本出口导向型经济形成深远打击，成为厥后“失去的三十年”的紧张诱因之一，可谓沉痛教训。汇率问题在今天的中美干系中同样敏感。分歧的是，我国不仅有本领，并且也应保持依照本国经济基本面稳定管理人民币汇率。只要汇率未严重偏偏离海内实际，便不构成系统性风险。在这一问题上，美国也缺乏本色性干涉干与本领。

我国已在2018年美国政府挑起的商业摩擦中积存了应对经验。目前来看，我国政府对美国关税施压的应对是成功的。我国已显现出清晰、坚定的态度，这自己也构成对美方的压力，有助于推进谈判进程。

这堵“高墙”有很多毛病

环球时报：一些阐明认为，美国向全球发起商业战，是出于应对其海内布局性问题的需要。您怎么看？商业战真的有助于美国解决这些问题吗？

德地立人：我认为美国当后面对的焦点问题，是长期积存的经济布局性分配失衡。事实上，在经济全球化的浪潮中，美国同样获得了庞大长处，美国跨国公司、金融资本和高科技行业在全球布局中实现了空前增长。但是，问题出在“蛋糕”分配上：由于美海内部缺乏无效的分配机制，这些红利高度会合在多数精英阶层手中，而“铁锈带”工人、低收入群体以及受不法移民打击的基层大众，则被系统性地清除在外。只管政治精英声称代表中产阶层和普通工人，但几十年来，美国底层的逆境并没有真正缓解。愈来愈多人主意以更激进的本领“从新分配长处”。但是，以后美国这种深层布局性矛盾，不是一场关税战、一轮大选，甚至一次经济周期所能解决的。

环球时报：在您看来，这一轮关税摩擦的走向更多是哪种：长期维持较高关税、关税短期内就有望大幅下滑，照样关税在暂和缓加码之间反复？为何？

德地立人：很难预判本届美国政府接上去几个月或几周的政策走向——也许他们自己都不晓得。但有一点是肯定的：世界上任何政策，若是违反经济规律、缺乏公道性，那它就弗成能持久。所谓“对等关税”弗成能长期维持。由于它像是在美国的边境修了一堵高墙，但这堵墙并不完整——有高，有低，另有很多“毛病”。

其他国家能够很快顺应美国的关税政策，一方面努力增强与除美国以外列国的经贸合作，降低关税扩大非美国商业，另一方面通过转口商业进入美国市场。最终受伤害最大的照样美国。是以美国“对等关税”必定失败。

我认为，美国已熟悉到这一问题，是以它接上去做的，是把所谓的“小院高墙”政策扩大成“中院围墙”，把关税战压缩在肯定区间，即把“在半导体等被认为干系到美国国家平安和霸权的枢纽领域严格对华限定”，扩大到在钢铝、汽车等领域“保护美国外乡枢纽家当”，但这是否真的对它自身有益？我要打上一个问号。

日本以后策略：“拖”和“磨”

环球时报：我们也很存眷其他国家和美国的商业谈判希望，比如日美商业谈判。您怎么看待日美商业谈判的前景？

德地立人：日本以后的策略能够概括为“拖”和“磨”。在一些枢纽领域，比如汽车和大米，日本几乎弗成能容易妥协。日本在努力通过其他方式开释好心，如加大在美投资，比如软银在AI领域的投入等，以此显示出某种程度上的合作意愿。但问题在于，美国方面在详细政策上前后不一。全体来看，日本采取的是“组合拳”：一方面只管维持谈判节拍，另一方面幸免在焦点长处上让步。与20世纪80年代分歧，这一次美国并不能简朴“按着日本的头”要求让步。尤其是以后自民党即将面对参议院选举，若是在这时候对美让步，可能影响选情，甚至影响在朝地位。

环球时报：被美国加征关税的国家，比如中、日、韩，另有西北亚国家，有多大可能展开合作，应对美国的关税威逼？

德地立人：“合作无间”生怕不太实际，但也有空间。美国往常对列国的商业压力是全面性的，列国都在寻找应对之道。我国采取冷静、务虚的态度，为与邻国或欧洲的合作制造前提。我们已看到，中欧干系现在已有和缓迹象，说明合作空间切实其实存在。日本也有自己的国际合作空间：日本位于亚洲又是东方体制中的一员，受益于国际秩序，也有动力保护它。日本正在努力扩大《全面与进步跨平静洋伙伴干系协定》（CPTPP），希望吸纳欧洲、韩国等更多经济体加入，在美国以外构建一个更高标准、更具稳定性的商业和投资制度框架，推进全球经济发展。这个趋势已初步显现。

公布于：北京市